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これ以上の腕時計は無い!SEIKOが世界に誇るグランドセイコー

ネタ・雑談時計
1 ヤマネコ(神奈川県)2013/02/27(水) 17:13:10.87 ID:dWqgqolH0


「愚直」な取り組みが生んだ、セイコーが世界に誇るプロダクト「グランドセイコー」

「愚直」という言葉がよい意味で使われることはあまりありません。しかし、
「グランドセイコー」は「愚直」に取り組んだからこそなし得た、そんなプロダクトでした。

セイコーが世界に誇るプロダクト

今回は、誰にも馴染み深いガジェットである腕時計を取り上げます。
それもデジタルではなく、アナログの腕時計、セイコーウオッチの「グランドセイコー」です。
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs01.jpg


創業から現在にいたるまで、「できるだけ多くの人に正確な時計を届ける」という
基本方針はブレずに変わっていません。それを体現しているのが「グランドセイコー」
だといえます。
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs03.jpg
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs04.jpg
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs02.jpg


スプリングドライブは、機械式時計と同じようにゼンマイのほどける力を動力源とした
ムーブメントです。どこが機械式と違うのかというと、電池も充電池も使わずに、ICと
水晶振動子によって精度をコントロールすることで、クオーツ時計と同等の高精度を
実現しているというところです。このハイブリットムーブメントは、世界で唯一の
セイコー独自技術です。
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs05.jpg
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http://image.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/wk_130226gs06.jpg


http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1302/26/news053.html

58 ツシマヤマネコ(岐阜県)2013/02/27(水) 18:07:34.32 ID:mb1SHMdJ0

こういうの買ってみたいわ
自国の技術に誇りがもてそう
時刻だけに


9 アジアゴールデンキャット(埼玉県)2013/02/27(水) 17:17:26.41 ID:OcNT5CRx0

でもお高いんでしょ?



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361952790/

2 しぃ(大阪府)2013/02/27(水) 17:14:33.92 ID:1qGf0o4W0

9S系の原価10000円くらいらしい

26 スフィンクス(茨城県)2013/02/27(水) 17:39:20.08 ID:AmvrUUQN0

>>2
人件費の方が遥かに高いのは当たり前だろ。
同価格帯のスイスの時計と見比べてみれば、作りの良さが一目でわかるぞ。

63 サバトラ(埼玉県)2013/02/27(水) 18:18:13.83 ID:ahKzjiiP0

>>26
人件費は原価に入るだろ

5 バーミーズ(東日本)2013/02/27(水) 17:16:13.75 ID:SDu04vmo0

結局はブランドで売れるか売れないかは決まるんだよね。
品質や精度は二の次。

8 ハバナブラウン(SB-iPhone)2013/02/27(水) 17:17:20.32 ID:MjbAzXwUi


スピードマスタープロをこの前買った
俺もついに大人の仲間入りだわ


81 アメリカンワイヤーヘア(北海道)2013/02/27(水) 18:41:10.78 ID:CFjf8XnA0



>>8
おめでとう。
スピマスなら、女にも認められるぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000IKWCQ2/

109 ハバナブラウン(SB-iPhone)2013/02/27(水) 19:31:05.97 ID:MjbAzXwUi

うれしすぎー
l9QiA25
wp-content/uploads/imgs/l9QiA25.jpg

時計コレクターになる人の気持ちがわかるわ
で、一年くらいしたらまた新しいのが欲しいんだが、次は同じシリーズのムーンフェイス付きとシーマスターどっちがええの

112 ライオン(家)2013/02/27(水) 19:40:08.36 ID:fwl8pKcD0

>>109
いいねいいね、今が一番楽しい時だね。大事ね。

113 アメリカンショートヘア(東京都)2013/02/27(水) 19:41:33.80 ID:WkBLH+lo0

>>109
若いからスポーツ系がカッコ良く見えて欲しくなるだろうけど
オメガでいきたいなら
文字盤黒とか銀とかの3針式のアクアテラとかの方が
これから年齢が上がって行くにしたがって
参加する機会が増える冠婚葬祭とかでも
サラッと出来て良いと思うよ

118 アメリカンワイヤーヘア(北海道)2013/02/27(水) 19:52:40.19 ID:CFjf8XnA0

>>109
オメガはスピマスだけでええよ。
それは名作だから、普通にリーマンとかしてるなら一生もんだ。
宝にすれよ。
何かの記念に買ったらなおさらだ。

シーマスはスピマスあるなら、いらんだろ。

時計好きならトゥールビヨン狙え。

10 白(大阪府)2013/02/27(水) 17:18:29.72 ID:eePJPGsg0

十代なのにシチズンの俺って異端?

15 黒トラ(福井県)2013/02/27(水) 17:26:49.15 ID:kV90iy7U0

>>1
ゼンマイの数が恐ろしい事に…
なんじゃこりゃ…(´・ω・`)

20 デボンレックス(宮城県)2013/02/27(水) 17:29:17.32 ID:Wk6S90350

これなら一生ものかもね
org3992481
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3992481.jpg

25 ぬこ(dion軍)2013/02/27(水) 17:39:04.75 ID:6FhLSn53P

>>20
いいねこれ

でもクオーツのほうがいいな

21 マレーヤマネコ(チベット自治区)2013/02/27(水) 17:30:05.72 ID:eZkUXt5u0

欲しいけどまだ買えないお(´;ω;`)

23 スフィンクス(WiMAX)2013/02/27(水) 17:38:17.97 ID:85rkWJkY0

>ICと水晶振動子によって精度をコントロールすることで、クオーツ時計と同等の高精度を
実現しているというところです

これってクォーツじゃないの?

33 ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)2013/02/27(水) 17:46:28.43 ID:RdV701rH0

>>23
クォーツだよw
スプリングドライブって一切電池を使わない唯一のクォーツ時計であることが最大のポイントだと思う。

38 スフィンクス(WiMAX)2013/02/27(水) 17:49:54.61 ID:85rkWJkY0

>>33
だよね

通常の自動車をクオーツ
伝道自動車を非クオーツだとすると

エンジンで発電してモーターで走る
ポルシェティーガーみたいなもんだよな

150 ラ・パーマ(dion軍)2013/02/28(木) 00:52:51.86 ID:v3rwISbX0

>>33
なるほど

ゼンマイの力で発電している訳か

153 ソマリ(やわらか銀行)2013/02/28(木) 01:13:40.95 ID:jsfVqDlU0

>>150
スプリングドライブはクォーツと違うぞ、クォーツと思って買ったら痛い目に遭う
夕方>>49に書いたが自動巻きに事故発電の電磁ブレーキ機構を付けて精度を稼いでる

191 アメリカンボブテイル(アメリカ合衆国)2013/02/28(木) 14:09:35.43 ID:c6bs9ZZn0

>>153
水晶発振を精度に利用するなら
広義の上ではそれはやはりクォーツだよ

196 スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)2013/02/28(木) 23:29:47.55 ID:AX8QFsCIi

>>191
技術的にはゼンマイの超微小な発電で各回路を作動させるのがキモなんだよ
オメガがコーアクシャルの開発にどれだけ時間かけたかを考えればわかるだろうが、もはやセイコー以外には開発は無理な超技術

197 オシキャット(アメリカ合衆国)2013/03/01(金) 00:36:18.78 ID:A8ELoMIs0

>>196
それが悪いと言ってるわけでは無いよ
電力を作り出す仕組みはどうあれ
電気による水晶振動にて精度を得る時計
それはやはりクォーツ時計だと言ってる

俺はゼンマイの駆動力を歯車によりそのまま(電力に転換せずに)テンプに伝えて振動を得る機械時計に魅力を感じるが
所詮、水晶発振であるスプリングドライブには魅力を感じないんだわ

24 ジャングルキャット(大阪府)2013/02/27(水) 17:38:41.29 ID:6Xwlz7Gg0

いつかは着けたいな

34 アジアゴールデンキャット(愛知県)2013/02/27(水) 17:47:23.43 ID:EROH5caA0

セイコーの一番の問題は
側のデザインをほいほい変えて古い側の部品
ストックが少なすぎること

大金払ってでも10年持たせるデザイン描けるやつに依頼にしに行け
アナンタとか初代でて数年で3回ぐらいケースデザイン変えてるだろ

35 ジャガランディ(東京都)2013/02/27(水) 17:47:38.28 ID:/+U/IOiHP

不正確な時計に数十万円もかけられんがな

37 サビイロネコ(埼玉県)2013/02/27(水) 17:49:31.72 ID:rwZXTAFA0

5万くらいでかえるの?それなら買ってもいい

40 アジアゴールデンキャット(愛知県)2013/02/27(水) 17:50:16.47 ID:EROH5caA0

>>37
クオーツので20万ぐらいからだよgs

39 ロシアンブルー(鹿児島県)2013/02/27(水) 17:50:11.97 ID:cbWeZdMU0

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wp-content/uploads/imgs/pOBxzT7.jpg

スーツとシャツの組み合わせに、眼がチカチカして肝心の時計が良く分からないw

45 ぬこ(福岡県)2013/02/27(水) 17:54:42.57 ID:SywxbY1a0

>>39
おしゃれ上級者ですね

160 セルカークレックス(東京都)2013/02/28(木) 01:28:21.11 ID:G1fz9W2/0

>>39
ストライプオンストライプはやっぱ厳しいわ

43 コラット(青森県)2013/02/27(水) 17:52:38.23 ID:q0bHIjT80

これ、岩手の子会社工場でマイスターと呼ばれるおばちゃんが作ってるんだよな

47 アジアゴールデンキャット(愛知県)2013/02/27(水) 17:55:14.70 ID:EROH5caA0

>>43
まぁ全盛期のライツのレンズ磨きのおっさんより
長野のパートのおばさんのほうが上手かったりする世界だし

48 バーマン(チベット自治区)2013/02/27(水) 17:58:10.23 ID:gYW7Ti480

いい時計だけど、あの価格帯だとブライトリングやIWCに目移りしちゃう。

俺は迷いに迷った挙句ポートフィノにしちゃった。

49 しぃ(大阪府)2013/02/27(水) 17:58:11.35 ID:1qGf0o4W0

スプリングドライブの基本設計図は1960年代に出来上がっていた
仕組み的には自動巻機械式に自己発電の電子制御テンプブレーキを付加した物だ
本来は機械式の発展形の位置づけで開発されたが小型化できなかった
当時の開発チームがウダウダしていたせいで電磁テンプが商品化された
これはテンプを電池で動かそうというクォーツの原型になる

機械式→電磁テンプ式→クォーツの流れで開発が止まってお蔵入りした仕組み
1990年代にネタが無くなったから無理矢理引っ張りだして再開発したもので
良くも何ともないから騙されんなよ
スイープ運針が良いなら中古で5S系のクォーツでも買っとけ

60 イエネコ(西日本)2013/02/27(水) 18:11:13.02 ID:CDpRXKeXO

まあ30歳過ぎてまともな時計してない男はちょっとあれだよね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B009T6TV9C/

わさわざ携帯やスマホ取り出して時間を確認してるの見ると、あ、こいつ仕事できねぇやつなんだろなって思ってしまうよ

154 ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区)2013/02/28(木) 01:14:20.47 ID:vObtcWy8O

>>60 時計買いに行ったらそれ店員に言われたわwww

70 ボルネオウンピョウ(群馬県)2013/02/27(水) 18:25:27.22 ID:bhK/hAp50

これ使ってる

71 白(愛知県)2013/02/27(水) 18:26:09.03 ID:0gnwsw7A0

良い時計も欲しいなと思ったりもするが、
自営業なので腕時計自体が要らないことに気づいた。

75 アンデスネコ(福岡県)2013/02/27(水) 18:36:14.78 ID:olhyBFHw0

グランドセイコーはダサい実用性重視したのか知らんがデザインもうちょっと頑張れよ特に文字盤
クレドールは数字変だしガランテはDQN臭いし結果10万以下の機械式最強ってことになる
最近琺瑯文字盤の限定復刻されてたけど凄く良かった

82 猫又(チベット自治区)2013/02/27(水) 18:41:53.41 ID:0u/9lUUr0

スプリングドライブの秒針の動きって
教室の壁掛け時計の秒針の動きと同じだよね

85 ボブキャット(茸)2013/02/27(水) 18:47:05.88 ID:ZMomL3Mw0

知り合いがクオーツは糞って言ってたけどそんなに機械式は凄いの?

89 縞三毛(SB-iPhone)2013/02/27(水) 18:49:54.46 ID:fsCe06hAi

>>85
機械式はピタゴラスイッチみたいなもん

94 ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone)2013/02/27(水) 19:10:15.28 ID:G5JLREhui

実際機械式にメリットなんてないんだけど、何年放置してても振れば動き出すってのはかわいいんだよね

95 シンガプーラ(関西・北陸)2013/02/27(水) 19:16:38.61 ID:Lnl0U59XO

グランドセイコー1つ持ってるけど今の生活で付ける事無いから部屋で眠ってる。確か電池交換で五千円ぐらいかかった記憶が。

102 リビアヤマネコ(静岡県)2013/02/27(水) 19:23:32.64 ID:CAovRaXE0

>>95
それでも機械式のOHの値段に比べれば

俺はクオーツだけどこれ使ってる
1_1354540898570
http://vibra.sakura.ne.jp/sblo_files/bijoux-teraguchi/image/1_1354540898570.jpg

機械式もいくつか持ってるけど
日差が大きくて時計合わせるのがめんどくせえわ

105 ライオン(家)2013/02/27(水) 19:25:43.68 ID:fwl8pKcD0

>>102
これいいなぁ・・・


110 シンガプーラ(関西・北陸)2013/02/27(水) 19:33:04.78 ID:Lnl0U59XO

>>102
すごいな。コレクターなんだね。


101 ベンガルヤマネコ(長屋)2013/02/27(水) 19:22:44.91 ID:6kLVBkVX0

やっぱモンスターが一番格好いいいな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0014VPDU6/

img2937fs
http://img36.imageshack.us/img36/6703/img2937fs.jpg

103 キジ白(WiMAX)2013/02/27(水) 19:24:20.26 ID:EIJo1JzQ0

最高の価値観は人それぞれだからな
自分がいいと思うもの使えばいいんだよ

115 ライオン(チベット自治区)2013/02/27(水) 19:49:31.06 ID:C4bc3jDq0

グランドセイコーって富裕層は買わない訳の分からんブランドなんだよな~
貧乏人が背伸びして、お金持ちはこれを持ってると勘違いして買うブランド。
ロレックスが貧乏人受けいいのと一緒なんだよなw

小金が入って腕時計欲しいやつはデザインでフランクミュラーでも買っとけ。

120 スコティッシュフォールド(関東・甲信越)2013/02/27(水) 19:59:58.26 ID:oLVXfUyzO

生まれて初めての時計が爺さんのグランドセイコー4522-8000T。今でも現役。修理続きのおかげで機械式に強くなった。
見やすくて狂わない良い時計だけど、消耗パーツ交換で苦労する。香箱は流石に今度壊れたら手に入らない。往年のGSメンテに力を入れて欲しい。

132 セルカークレックス(やわらか銀行)2013/02/27(水) 23:43:15.66 ID:lUfNQtwi0

コイツグランドセイコー売りつけてるのに自分が着けてるのはロレックスのサブマリーナじゃねーかw
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wp-content/uploads/imgs/pOBxzT7.jpg

145 猫又(東京都)2013/02/28(木) 00:32:41.16 ID:69pv+WBS0

>>132
半端な知識でかたってんじゃねーよ
竜頭が斜めについてるだろうが
サブマリーナのどのモデルに竜頭が斜めについてるモデルがあるんだよ
この人がはめてるのは、おそらくはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0012USJ96/

147 ソマリ(やわらか銀行)2013/02/28(木) 00:38:27.54 ID:jsfVqDlU0

>>145
まともな反論かと思ったら失望した
ブレスレットからのラグ足のエッジまで全然違うがな・・・
どう見てもサブマリーナを逆さまに着けてるようにしか見えない

151 アメリカンワイヤーヘア(中部地方)2013/02/28(木) 00:57:45.92 ID:FHw+1HFF0

>>145
普通にマリマスだろ。

152 猫又(東京都)2013/02/28(木) 01:01:39.61 ID:69pv+WBS0

>>151
確かにこっちだな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00170IF9U/

135 ラ・パーマ(新潟県)2013/02/27(水) 23:58:00.63 ID:1hno+RDk0

また時計スレかw

金に余裕があれば、今予約受付中の賛否両論限定GSが欲しいわ。
アレは良いものだ。

んでスレを跨いで何度も主張するが、GSの 年差10秒 とザシチの 年差5秒 って、実質差は無いだろアレ。
内輪と外輪の違いだけで。 セイコーの代用品だった時代からのナニだろうけど、シチズンってそんなとこが嫌い。 
あくまで主観ね。

144 ソマリ(東京都)2013/02/28(木) 00:26:41.65 ID:6hbx9gbL0

見栄の値段って高いな
バッグ大好き女と同じメンタリティで何が大人の男だアホか

161 バーマン(神奈川県)2013/02/28(木) 01:30:53.10 ID:UCN4jReo0

デザインが素っ気なさすぎてダサい。
質感はともかく、デザインは1,000円のオモチャと変わらない。
実用性求める人は正確で薄く作れるクオーツを選ぶし、機械式なんて完全な趣味なのに、GS買う人の気がしれない。

大して旨くないラーメン屋で自分も味がわかるような人間でもないのに、
行列が出来ているからといだけで、ウマイウマイと言ってる間抜けを見ているよう。

163 ソマリ(やわらか銀行)2013/02/28(木) 01:35:50.68 ID:jsfVqDlU0

セイコーが本気でグランドセイコーを再興したいなら
廉価な新開発ムーブメントじゃなくて

手巻きで日付無しの4520、4580、4500を機軸にケースナンバー8000を復刻しろ
旧グランドセイコーの4520-8000だ

自動巻きは高級レンジで6156、6155を
廉価レンジでKSスペシャルの52系をGS名義で
旧設計のまま復刻しろ

166 ソマリ(やわらか銀行)2013/02/28(木) 01:44:22.54 ID:jsfVqDlU0

ケースの丸いGSなんてGSじゃない
直線のエッジの美しさこそがGS
ザラツ研磨とか子供騙しみたいなテカテカした時計は要らない
直線でエッジが聞いたサテン仕上げこそGSの真骨頂

4520-8000、4500-7010あたりの美しさはメーカーのヤツは一度でも実物を見ておけ
今のデザイナーはふざけすぎだ

168 セルカークレックス(チベット自治区)2013/02/28(木) 01:53:11.01 ID:iE/X5JSU0

ムーヴメントの技術力は圧倒的な世界最高水準にあるのに、デザインがそれを台無しにしていて
さらにそれに気づいていない残念な会社

縁故なのかね・・・デザイナーは

173 ソマリ(やわらか銀行)2013/02/28(木) 02:10:48.29 ID:jsfVqDlU0

セイコーが本気でグランドセイコーを再興したいなら
廉価な新開発ムーブメントじゃなくて

手巻きで日付無しの4520、4580、4500を機軸にケースナンバー8000を復刻しろ
旧グランドセイコーの4520-8000だ

自動巻きは高級レンジで6156、6155を
廉価レンジでKSスペシャルの52系をGS名義で
旧設計のまま復刻しろ

一切アレンジ無しで当時のモデルの再販と言う形で復刻しろ!
クソデザイナークソエンジニアが設計した金満時計なんて誰も望んでいない

これだGSは旧GS以外ありえない
AGSyesyes
http://forums.watchuseek.com/f29/reduced-vintage-grand-seiko-4520-%96-8000-high-beat-hand-wind-609824.html


178 コーニッシュレック(広島県)2013/02/28(木) 03:22:01.15 ID:Y3yCR5Bi0

>>173
こういうシンプルでいいものを探してるけどなかなかないね

179 アメリカンカール(やわらか銀行)2013/02/28(木) 03:51:28.50 ID:a5A2DeJQ0

時計は高性能であればいいというもんじゃないんだよね。
昔の日本メーカーのオーディオと同じで、高性能だけど魅力がない。
理由は作ってる当の本人たちもわかってるはずだがな。
これしか作れないから、こういうの作ってるって。
日本車も同じだよ。

182 ギコ(東京都)2013/02/28(木) 12:20:57.58 ID:AOCIJqOQ0

英語でgrand seikoググったら2010年までずっと海外でブランド展開してなかったっぽいな
国内消費者相手に内弁慶でロレックス以上の最高級品とか騙しながら商売してたとかクソだろ

183 ウンピョウ(東京都)2013/02/28(木) 12:21:18.74 ID:c+eGId4SP

正直、1日で止まるような機械式の時計なんて
時間に余裕のある真の金持ちしか似合わない

200 トラ(神奈川県)2013/03/01(金) 01:13:31.85 ID:LtX8Ykiu0

G-SHOCKで十分

206 ジャガー(西日本)2013/03/01(金) 02:53:34.50 ID:51s/53bW0

文字盤はSEIKOだけでいいのに
SEIKOとGS GRAND SEIKOて、二重に要らない


207 アメリカンワイヤーヘア(鳥羽)2013/03/01(金) 03:06:01.24 ID:VeMBXz3iP

>>206
本当にそうだね
GSだけでもいいし

208 ベンガルヤマネコ(京都府)2013/03/01(金) 03:41:59.70 ID:d7s/xi5Y0

ロレックス使ってるやつがパッと見でセイコー?ダセェwwww
と思わせておいて知ってる人にはグランドセイコーだってわかる今の文字盤が良いんじゃないか

209 ツシマヤマネコ(千葉県)2013/03/01(金) 03:48:41.76 ID:hfhUkTTX0

凄まじい技術だが
ビジネスに繋げる才能が日本人にはない


成功者はなぜウブロの時計に惹かれるのか。
グランドセイコー スプリングドライブ SBGA057
機械式時計 解体新書―歴史をひもとき機構を識る

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コメント

  1. てか腕時計って必要?

  2. 高級粗悪品に一度や二度踊らされると、興味を失う気持ちは凄くわかる。
    でも社会人になったら、腕時計と香水への嗜好や吟味は必要だと思うなぁ。

  3. そこそこ大きさのある円盤状の物体をバンドで手首に固定するという、腕時計の形態そのものが受け入れ難い。

  4. GRAND SEIKOのロゴがめちゃダサイ
    あの文字が無ければ最高なのに

  5. 1000円の時計と50万の時計の見分けがつかないってどんだけ貧困な目してんの

  6. >質感はともかく、デザインは1,000円のオモチャと変わらない。
    スイスのトップメーカーを敵に回すような発言w
    まあ古臭い地味なデザインでも
    高いのは手に持つだけでアホでも違いがわかるけどね

  7. 1,000円の時計と変わらんって言ってる馬鹿は
    服もguとユニクロで全部揃えれば良いし
    食事もマックや松屋で済ませれば良いって考えの奴でしょ
    物の付加価値が一切分からずガジェットのスペックしか気にしない
    ただのオタクの成れの果てでしかないじゃん、大人だとみっともなさすぎ
    それはそうとグランドセイコーなんかよりクレドールノードのGCBT997
    ケース3分の2の厚さにして竜頭普通の形にして再販してくんねえかな
    あの文字盤のデザイン変なアレンジ加えるくらいならそのまま残してくれ
    最近のセイコーは下手に個性を残そうとしてDQNな方向に向いているから困る

  8. ※1 必要だよ〜
    仕事してたら時間みるだろ

  9. 日本製品は性能だけで魅力が無い!kiri
    とか抜かしてる奴らて先入観で決めつけてるだけだからな
    同じデザインでも欧州ブランドなら賛美するんだよなぁ

  10. 1番安いクォーツSBGX061を持ってるけど、すごく気に入ってるよ。
    外見はパッと見、3000円のクォーツ腕時計と同じかな。
    近くで見ると高級感あるのが好き。
    数千円出せばどんな職場でも通用する外見のクォーツ腕時計が手に入る現代、それ以上の腕時計は全て自己満足だわ。たとえ1万円の腕時計でも。

  11. 人件費込みで1万って本気で言ってるのか?
    どれだけの人の手間がかかってると思ってるんだよ

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